Hohtoloota

Mystinen suomalainen elokuvafoorumi
Tänään on La Syys 22 2018 0:20


Etusivu » Foorumit » Elokuvat - yleistä


Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 312 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Seuraava
Kirjoittaja
Etsi tätä:
Viesti

Poissa
Sinanjun mestari
Sinanjun mestari
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Huhti 07 2008 17:57
Viestit: 3081

Viesti Lähetetty: Ke Joulu 27 2017 21:09 
Ylös  
The Last Jedi :star: :star: :star:
Heitetääs nyt sit iteki vähän mietteitä. Spoilailen menemään, joten varoitus niille, jotka eivät filmiä vielä ole nähneet. Samalla arvio Force Awakensista, koska muistaakseni en sitä ikinä kommentoinu sen suuremmin ja näitä kahta kuitenkin vertailis keskenään.

Force Awakens tarjoili kivasti vanhaa ja uutta. Se myös tuntui ihan oikealta Tähtien sodalta. Kävin katsomassa kaksi kertaa, koska oli niin vitun kivaa. Ja hyvä oli edelleen, kun tuossa joskus kesällä uusintakatselin sen netflixistä. Ja ihan varmasti uusintakatselen vielä monta kertaa, koska uudet hahmot vetosivat, toiminta oli jännää ja Kylo Ren Yodan jälkeen varmaan paras SW-hahmo. Sillä, kun oli ihan oikeasti juttuja meneillään. Eipä ole enää Last Jedin jälkeen. Nyt se on ihan vaan paha ja seuraavassa osassa se keskittyy tylsämieliseen ilkeilyyn kapinallisten päitten menoksi ja lopussa saa maistaa valomiekkaa.

Menin kattomaan tätä äärimmäisen kyynisenä, koska Tähtien sota alkaa tursuta jo korvista ulos. Ei nää oo enää hanhenmaksapalleroita vaan tavanomaista popkornia, kun jos uus leffa pitää tulla vuosittain ja siihen päälle sarjat sun muut systeemit. Oon edelleenkin kyllästyny, mutta myönnettäköön, että hymyilin koko leffan läpi ja lapsellinen huumori puri suurimmaksi osaksi. Viihdyin mainiosti, mutta eipä tässä lopulta tapahtunu juuri mitään muuta kuin, että Kylo Renistä tuli täyspaha ja Luke delasi. Mitenkä tästä oikein enää muka jatkaisi jos haluais tehä jotain jännää?

Pituutta oli törkeästi liikaa, kasinoplaneettasivujuoni täysin turha ja tarpeeton kuten Del Toron vähän ärsyttäväkin hahmo. Laura Dern oli hauska nähä, mutta jotenkin lopulta tuntu väärin castatulta ja tämäkin hahmo oli tomppeli. Koko ajan oli havaittavissa, että Rian Johnson on leffansa kanssa hukassa. Kenet tappaisin? Kääntäiskö joku päähenkilö arvaamattomasti kelkkaansa? Miten voisin huijata katsojaa luulemaan, että teen jotain, mutta oikeasti teenkin näin voidakseni ohjata huomion toisaalle tehdäksenikin ton? Teemana vanhan siistiminen pois uuden tieltä vois toimiakin, mutta tuntuu nyt valjulta ja älyttömän alleviivaavalta. Snoken tylsyys ja pois listiminen on ihan selvästi tehty sen takia ettei vaan tartteisi käyttää mitään yleisön ennakkoon arvelemia juttuja. Käsikirjoittaja-ohjaajan oveluus johti nyt useasti tylsiin ratkaisuihin.

Yoda taas iski itselle, vaikka kohtaus onkin lopulta vähän pöljähkö. Ja kaveri oli kyllä ihan oikea nukke. Koska kohtaus ei varsinaisesti edellytä Yodalta sen suurempia ilmeilyitä niin voi tosiaan tulla mielikuva pökkelömäisestä esiintymisestä. Voihan olla, että Frank Oz ei enää oikein jaksanut ihmeemmin operoida kasvoja tai sitten niihin ei ollut ensinnäkään rakenneltu paljoa operoitavaa. Mene ja tiedä. Isot pisteet Mark Hamillille. Jätkä urosteli hienosti Lukena, vaikka ymmärrettävästi ei pitänyt joistain ratkaisuista koskien hahmoaan. Ja kaipa se oli ihan hyvä tappaa pois. Toivon mukaan kuitenkin hengailisi seuraavassa osassa voimakummituksena.

Kuten tossa aiemmin jo sanoin ja mitä monet muutkin miettivät niin on hankala nähdä seuraavaa osaa kovin kummoisena. Tän perusteella siinä ei tosiaan pahemmin voi mitään ihmeitä tapahtua. Finn ja Dameron on latistettu turhiksi soheltajiksi, Rey osaa suvereenisti voiman käytön ja Kylo Ren on pelkkä paha. Eli sit sohelletaan, bb8 hupailee ja pelastaa jatkuvasti kaverinsa pinteestä ja Rey survoo valosapelin lopussa Renin perseeseen. Toisaalta se on taas JJ:n leffa eli hän varmaan osaa pitää asiat tarpeeksi simppeleinä eikä ala turhia kikkailemaan. Toivoisin, että Leia pidetään elossa. Kun kerta aika yllättävästi tässäkin leffassa jäi eloon niin ois se ihan kunnioittavaa Fisheria ja hahmoaan kohtaan antaa olla.

_________________
Saab 900
Built as a Merc, safe as a Volvo, and so much cooler than a BMW.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3270
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Lähetetty: Ke Joulu 27 2017 21:20 
Ylös  
rautapuoli kirjoitti:
[url=http://www.imdb.com/title/tt2527336/?ref_=nv_sr_1]Yoda taas iski itselle, vaikka kohtaus onkin lopulta vähän pöljähkö. Ja kaveri oli kyllä ihan oikea nukke. Koska kohtaus ei varsinaisesti edellytä Yodalta sen suurempia ilmeilyitä niin voi tosiaan tulla mielikuva pökkelömäisestä esiintymisestä. Voihan olla, että Frank Oz ei enää oikein jaksanut ihmeemmin operoida kasvoja tai sitten niihin ei ollut ensinnäkään rakenneltu paljoa operoitavaa. Mene ja tiedä.


Ai se oli oikea nukke? Miten se sitten oli niin nolon persoonaton? Ehkä asiaan sitten vaikutti just sekin, että kun se on se kummitus ja kaikkea, ja se vaan lilluu siinä, niin siitä jo tulee se CGI:maisuus. Jotenkin tosi tönkkö se oli, vaikka sitten jotkut ilmeet olikin selkeästi poimittu suoraan vanhoista leffoista.

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
Sinanjun mestari
Sinanjun mestari
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Huhti 07 2008 17:57
Viestit: 3081

Viesti Lähetetty: Ke Joulu 27 2017 21:26 
Ylös  
Tina DeMona kirjoitti:
rautapuoli kirjoitti:
[url=http://www.imdb.com/title/tt2527336/?ref_=nv_sr_1]Yoda taas iski itselle, vaikka kohtaus onkin lopulta vähän pöljähkö. Ja kaveri oli kyllä ihan oikea nukke. Koska kohtaus ei varsinaisesti edellytä Yodalta sen suurempia ilmeilyitä niin voi tosiaan tulla mielikuva pökkelömäisestä esiintymisestä. Voihan olla, että Frank Oz ei enää oikein jaksanut ihmeemmin operoida kasvoja tai sitten niihin ei ollut ensinnäkään rakenneltu paljoa operoitavaa. Mene ja tiedä.


Ai se oli oikea nukke? Miten se sitten oli niin nolon persoonaton? Ehkä asiaan sitten vaikutti just sekin, että kun se on se kummitus ja kaikkea, ja se vaan lilluu siinä, niin siitä jo tulee se CGI:maisuus. Jotenkin tosi tönkkö se oli, vaikka sitten jotkut ilmeet olikin selkeästi poimittu suoraan vanhoista leffoista.

Mietin kans, että oiskohan kasvojen materiaali jäänyt liian jäykäksi. Suu, kun ei tuntunu pahemmin liikkuvan puhuessa ja se virne tuntu jotenkin paikalleen naulatulta. No joka tapauksessa paras Yoda-esiintyminen sitten orkkisleffojen. Phantom Menacen alkuperäisnukke oli vihamielisen näköinen ja myöhemmät tietsikkainkarnaatiot hirveitä löllyjiä. Hahmo itsekin oli niissä kamala tylsimys.

_________________
Saab 900
Built as a Merc, safe as a Volvo, and so much cooler than a BMW.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3270
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Lähetetty: Ke Joulu 27 2017 22:07 
Ylös  
rautapuoli kirjoitti:
Tina DeMona kirjoitti:
rautapuoli kirjoitti:
[url=http://www.imdb.com/title/tt2527336/?ref_=nv_sr_1]Yoda taas iski itselle, vaikka kohtaus onkin lopulta vähän pöljähkö. Ja kaveri oli kyllä ihan oikea nukke. Koska kohtaus ei varsinaisesti edellytä Yodalta sen suurempia ilmeilyitä niin voi tosiaan tulla mielikuva pökkelömäisestä esiintymisestä. Voihan olla, että Frank Oz ei enää oikein jaksanut ihmeemmin operoida kasvoja tai sitten niihin ei ollut ensinnäkään rakenneltu paljoa operoitavaa. Mene ja tiedä.


Ai se oli oikea nukke? Miten se sitten oli niin nolon persoonaton? Ehkä asiaan sitten vaikutti just sekin, että kun se on se kummitus ja kaikkea, ja se vaan lilluu siinä, niin siitä jo tulee se CGI:maisuus. Jotenkin tosi tönkkö se oli, vaikka sitten jotkut ilmeet olikin selkeästi poimittu suoraan vanhoista leffoista.

Mietin kans, että oiskohan kasvojen materiaali jäänyt liian jäykäksi. Suu, kun ei tuntunu pahemmin liikkuvan puhuessa ja se virne tuntu jotenkin paikalleen naulatulta. No joka tapauksessa paras Yoda-esiintyminen sitten orkkisleffojen. Phantom Menacen alkuperäisnukke oli vihamielisen näköinen ja myöhemmät tietsikkainkarnaatiot hirveitä löllyjiä. Hahmo itsekin oli niissä kamala tylsimys.


No niin se oli kyllä tässäkin... mutta... noh.

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
Komedian kunkku
Komedian kunkku
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Elo 08 2008 9:17
Viestit: 7338

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 10:35 
Ylös  
Katohan, Episodi on samaa mieltä Annihilationista kuin r½ :hmmm: http://www.msn.com/fi-fi/viihde/tv-ja-e ... li=BBr5A5c

Meemmä silti kattoo...

_________________
"It's really big..."

 Profiili  

Poissa
Vittuuntunut kirjastotäti
Vittuuntunut kirjastotäti
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Maalis 13 2008 13:02
Viestit: 11527
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 11:26 
Ylös  
Exterminator kirjoitti:
Katohan, Episodi on samaa mieltä Annihilationista kuin r½ :hmmm: http://www.msn.com/fi-fi/viihde/tv-ja-e ... li=BBr5A5c

Meemmä silti kattoo...


Ja Elitisti myös..

 Profiili  

Poissa
Kultaloota
Kultaloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Elo 14 2008 0:05
Viestit: 797

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 14:34 
Ylös  
Invictus kirjoitti:
Exterminator kirjoitti:
Katohan, Episodi on samaa mieltä Annihilationista kuin r½ :hmmm: http://www.msn.com/fi-fi/viihde/tv-ja-e ... li=BBr5A5c

Meemmä silti kattoo...


Ja Elitisti myös..


Elitistin arvostelun perässä eriäviä mielipiteitä...

 Profiili  

Poissa
Vittuuntunut kirjastotäti
Vittuuntunut kirjastotäti
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Maalis 13 2008 13:02
Viestit: 11527
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 15:38 
Ylös  
speKtacle kirjoitti:
Invictus kirjoitti:
Exterminator kirjoitti:
Katohan, Episodi on samaa mieltä Annihilationista kuin r½ :hmmm: http://www.msn.com/fi-fi/viihde/tv-ja-e ... li=BBr5A5c

Meemmä silti kattoo...


Ja Elitisti myös..


Elitistin arvostelun perässä eriäviä mielipiteitä...


Mulla menee arvostelija Mustosen kanssa maut aika yksiin, että saa nähdä, kun joskus jaksaa tämän katsoa. Mustonen ei liiemmin piitannut uudesta Star Warsista, mikä sekin piti paikkansa. Keskinkertainenhan se oli.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3270
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 15:49 
Ylös  
Invictus kirjoitti:
Mustonen ei liiemmin piitannut uudesta Star Warsista, mikä sekin piti paikkansa. Keskinkertainenhan se oli.


Jos se on "keskinkertainen", minua oikeasti huolettaisi nähdä, mikä sitten on "huono".

No, prequelit varmaan, mutta noin muuten...

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
Vittuuntunut kirjastotäti
Vittuuntunut kirjastotäti
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Maalis 13 2008 13:02
Viestit: 11527
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 16:49 
Ylös  
Tina DeMona kirjoitti:
Invictus kirjoitti:
Mustonen ei liiemmin piitannut uudesta Star Warsista, mikä sekin piti paikkansa. Keskinkertainenhan se oli.


Jos se on "keskinkertainen", minua oikeasti huolettaisi nähdä, mikä sitten on "huono".

No, prequelit varmaan, mutta noin muuten...


Keskinkertainen. Kyllä mä silti mieluummin sitä katson uudestaan kuin juurikin Pimeää uhkaa. Kieltämättä Last Jedi jätti lähinnä katsomisen jälkeen tylsistymisen tunteen mutta olihan muutamat täälläkin käsitellyt älyttömyydet omaa luokkaansa.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3270
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 19:34 
Ylös  
Invictus kirjoitti:
Tina DeMona kirjoitti:
Invictus kirjoitti:
Mustonen ei liiemmin piitannut uudesta Star Warsista, mikä sekin piti paikkansa. Keskinkertainenhan se oli.


Jos se on "keskinkertainen", minua oikeasti huolettaisi nähdä, mikä sitten on "huono".

No, prequelit varmaan, mutta noin muuten...


Keskinkertainen. Kyllä mä silti mieluummin sitä katson uudestaan kuin juurikin Pimeää uhkaa. Kieltämättä Last Jedi jätti lähinnä katsomisen jälkeen tylsistymisen tunteen mutta olihan muutamat täälläkin käsitellyt älyttömyydet omaa luokkaansa.


No joo, ymmärrän ja hyväksyn pointin.

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
Sinanjun mestari
Sinanjun mestari
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ma Huhti 07 2008 17:57
Viestit: 3081

Viesti Lähetetty: Ke Maalis 21 2018 21:19 
Ylös  
Invictus kirjoitti:
Exterminator kirjoitti:
Katohan, Episodi on samaa mieltä Annihilationista kuin r½ :hmmm: http://www.msn.com/fi-fi/viihde/tv-ja-e ... li=BBr5A5c

Meemmä silti kattoo...


Ja Elitisti myös..

Oi, onneksi en ole ainoa järjen ääni. :)

_________________
Saab 900
Built as a Merc, safe as a Volvo, and so much cooler than a BMW.

 Profiili  

Poissa
Kultaloota
Kultaloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Elo 14 2008 0:05
Viestit: 797

Viesti Lähetetty: To Maalis 22 2018 19:45 
Ylös  
Invictus kirjoitti:
speKtacle kirjoitti:
Invictus kirjoitti:
Exterminator kirjoitti:
Katohan, Episodi on samaa mieltä Annihilationista kuin r½ :hmmm: http://www.msn.com/fi-fi/viihde/tv-ja-e ... li=BBr5A5c

Meemmä silti kattoo...


Ja Elitisti myös..


Elitistin arvostelun perässä eriäviä mielipiteitä...


Mulla menee arvostelija Mustosen kanssa maut aika yksiin, että saa nähdä, kun joskus jaksaa tämän katsoa. Mustonen ei liiemmin piitannut uudesta Star Warsista, mikä sekin piti paikkansa. Keskinkertainenhan se oli.


Uudessa Katsossa Tuomas Riskala antoi Annihilationille 5/5. Minusta tää on oikein fantsua, että leffa jakaa mielipiteet.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3270
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Lähetetty: La Huhti 21 2018 13:04 
Ylös  
Laitan nyt tänne, kun nämä kaikki viimeisen 10 vuoden ajalta on. Eli menin taas katsomaan boksillisen elokuvia - tällä kertaa tällaisen Anttilan loppualeissa ym. pyörineen viiden leffan setin scifi-juttusia.

Halo 4: Forward Unto Dawn - Videopelistä en tiedä mitään, mutta leffa oli ainakin hirviömäisen mitäänsanomaton ja tylsä. Ihan hyvännäköinen, kyllä.

The Colony - Tuttuja latuja suksiva mutta varsin mukava, tiivistunnelmainen ja pääosin tyylikäskin dystopiavisio. Jääkausi on vienyt ihmiskunnasta suurimman osan ja harvat selviytyjät pyörivät betonihökkeleissä. Mukana Laurence Fishburne.

Love - Plääääääh. Joku elämää tylsempi bändi nimeltä Angels & Airways on halunnut olla seuraava Kubrick ja vääntää uuden 2001: Space Odysseyn. Teknisiltä ansioiltaan uskomattoman innostava, muuten täysin sietämätön teelmys.

2010: Moby Dick - Asylumin klassikkokirjaan perustuva törttöily. Tämän olinkin jo nähnyt puoleen väliinsä asti joskus. Asylumin parempaa linjaa selkeästi, ja Renee O'Connor on edelleen varsin jees.

51 - Vuorostaan Syfy Channelin tuotantoa, jossa pääosassa toinen 90-luvun tv-tähti, Bruce Boxleitner. Holtittoman typerä jopa tällaiseksi elokuvaksi, eikä aina sillä viihdyttävällä tavalla.


Plogissa, lisää mietteitä on: https://pahvipalliblogi.wordpress.com/2 ... ollection/

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Touko 31 2014 12:17
Viestit: 2756

Viesti Lähetetty: Su Huhti 22 2018 16:44 
Ylös  
Exterminator kirjoitti:
Ex Machina :star: :star: :star: :star: :puoli:
http://www.imdb.com/title/tt0470752/?ref_=nv_sr_1
Caleb (Domhnall Gleeson) voittaa viikon elämysmatkan työnantajansa, maailman suosituimman hakumoottorin kehittäjän, Nathanin (Oscar Isaac) kämpille ihastelemaan miehen neroutta ja aikaansaannoksia. Nathan kuitenkin paljastaa pian matkan todellisen tarkoituksen, joka on testata konenainen Avan (Alicia Vikander) tekoälyä. Tehtävä hoidetaan viikon aikana useassa kahdenkeskisessä juttelusessiossa. Nathan tarkkailee kaksikkoa koko ajan, paitsi yllättävän usein tapahtuvien sähkökatkojen aikana, jolloin tästä tietoinen Avakin alkaa puhua jotain huolestuttavaa.

Pieni budjetti, kaikki "tähdet" tuntemattomia, koko elokuva sijoittuu yhteen taloon (mitä nyt toisinaan hetkinen tuuletutaan ulkona) ja siinä ei tehdä muuta kuin keskustellaan. Tai lopussa ihan vähän muutakin. Keskittyminen ei silti herpaannu hetkeksikään. Voimme tästä päätellä, että aiemmin vain käsikirjoituksia raapustanut Alex Garland on ohjannut vähäisiä aineksia hyödyntäen erinomaisen elokuvan. Se näyttää hyvältä ja kolmikko tekee pääosissa loistavaa työtä; hiukan Thom Yorken näköinen :lol: Gleeson sekä karvanaama Isaac ovat molemmat sekä taitavia että vähintäänkin riittävän karismaattisia, ja lempeäkasvoinen Vikander tekee varmasti yhden parhaista rakennetun ihmisen rooleista koskaan. Aika kissakin! :razz:

Garland on jälleen kirjoittanut katsojaa kiehtovaa dialogia, jossa on paitsi oivallusta toisensa perään, myös hervottomat hetkensä - välillä molempia samaan aikaan. Jo Dreddissähän mies ymmärtääkseni toimi jonkinlaisessa apulaisohjaajan ominaisuudessa, ja turhan kauan kaveri onkin näitä lahjojaan Ex Machinan perusteella piilotellut! Tavallaan kai tämä onkin jatkoa viime vuoden Nightcrawlerille, kun pitkään vain kirjoittajana leipänsä tienannut kynäniekka vihdoin päättää sen hengentuotteensa myös käydä kuvaamassa ja onnistuu komeasti. Ai niin, ja Jockhan tässäkin oli ollut graafisena suunnittelijana, upeaa työtä jälleen tehden hänkin.

Äänimaailmalle vielä erikoismaininta - todella tehokkaana ja painostavana jäi mieleen. Arvosanassa voi olla ihan hitunen liikaa, mutta kun tässä monet tissitkin nähtiin :drool: niin sovitaan nyt näin!


Kuva

Ex Machina nähty ja vaikka Exä taisi nostaa myöhemmin arvosanansa jopa viiteen tähteen annan itse vahvan :star: :star: :star: :star:

Mukavasti tästä tulee mieleen 70-luvun ajattelevat sci-fi tuotokset. Pieni budjetti mutta ideat, dialogi, tunnelma, efektit, lavastukset, musiikit ja muut on kohdillaan. Norjan maisemia pitää myös kehua.
Asiat selviää sekä pääosanesittäjälle että katsojalle pikkuhiljaa ja loppuun heitetään vielä parit twistit. Vikander oli loistava mutta pääosaäijät ei ihan täysin vakuuttaneet.

Hieno leffa mutta nyt ei kuitenkaan tullut yhtään sellaista "voi saatana"! hetkeä joita viiden tähden jutut tuottaa.
Viileästi tekivät robot lopussa mitä tekivät ja on kylmäävää ajatella, että jonain päivänä tuollaiset kulkee meidän joukossa.

_________________
"Days are like women - each one's so damn precious, but they all end up leaving you."

 Profiili  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 312 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Seuraava

Hyppää:  


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group :: Style based on FI Subice by phpBBservice.nl :: Kaikki ajat ovat UTC [ DST ]
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com