Hohtoloota

Mystinen suomalainen elokuvafoorumi
Tänään on La Joulu 15 2018 19:42


Etusivu » Foorumit » Elokuvat - yleistä


Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17379 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 1155, 1156, 1157, 1158, 1159  Seuraava
Kirjoittaja
Etsi tätä:
Viesti

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3493
Paikkakunta: Kerava

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 0:57 
Ylös  
randagio kirjoitti:
^No ei ole vähän derivatiivinen vaan remake, vaikka ei taida ollakaan virallinen. Hieman samanlainen keissi kuin Yojimbo & Kourallinen dollareita vs. Last Man Standing, eli mielummin alkuperäinen klassikko viidettäkymmenettä kertaa kuin turha remake toistamiseen. Myönnettäköön, että Extreme Prejudice vain paljon onnistuneempi kuin aivan surkea Last Man Standing.


Ymmärsinkö nyt oikein: myös Fistful of Dollars on turha remake? Ja miten se on remake kun se sijoittuu täysin eri kulttuuriin, ajanjaksoon ja ympäristöön kuin alkuperäinen - juonen samankaltaisuuksista huolimatta?

Minusta tällaisetkin asiat riippuvat hyvin vahvasti siitä onko kyseessä onnistunut tuotos vai ei. Toki joskus voi olla vaikeaa päästää irti alkuperäisestä, ymmärrän sen kyllä. Mutta en kyllä näe mitään syytä olla pitämättä leffasta joka hoitaa näin mainiosti itsensä vain siksi että sen kohtuullisen paperinohut premissi on sama(nkaltainen) kuin Peckinpahin, myönnettäköön, mestariteoksessa.

randagio kirjoitti:
Hämähäkkimiehistä en osaa sanoa mitään, koska en ole nähnyt yhtäkään hyypiöstä tehtyä elokuvaa.


Juu, en toki implikoinutkaan että sinä nimenomaisesti olisit. Tarkoitin vain yleensä että ihmiset - varmasti minä itse mukaanlukien - itkevät näistä asioista silloin kun eivät täysin muista syistä tykkää leffasta mutta sitten muitten suhteen se ei vaikuta mihinkään. Itseäni vituttaa jos leffa on epäomaperäinen siinä mielessä ettei vaivaudu tekemään mitään mielenkiintoisesti eikä edes hyvin vaan vain mekaanisesti toistaa jonkun markkinatalouden hyväksi kokeman kaavan. Jos joku toinen juttu taas toimii niin miksipä sitä ei käyttäisi uudestaan? Kliseetkin on yleensä kliseitä koska ne toimivat.

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
Täysloota
Täysloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Marras 03 2015 14:50
Viestit: 399

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 1:20 
Ylös  
Tina DeMona kirjoitti:
randagio kirjoitti:
^No ei ole vähän derivatiivinen vaan remake, vaikka ei taida ollakaan virallinen. Hieman samanlainen keissi kuin Yojimbo & Kourallinen dollareita vs. Last Man Standing, eli mielummin alkuperäinen klassikko viidettäkymmenettä kertaa kuin turha remake toistamiseen. Myönnettäköön, että Extreme Prejudice vain paljon onnistuneempi kuin aivan surkea Last Man Standing.


Ymmärsinkö nyt oikein: myös Fistful of Dollars on turha remake? Ja miten se on remake kun se sijoittuu täysin eri kulttuuriin, ajanjaksoon ja ympäristöön kuin alkuperäinen - juonen samankaltaisuuksista huolimatta?


Kirjoitin tuon auki hieman epäselvästi. Tarkoitus oli siis käyttää Leonen dollarileffaa esimerkkinä onnistuneesta remakesta, minkä takia laitoin sen yksiin Yojimbon kanssa ja Last Man Standingin taas vs-sanan toiselle puolelle. Onnistunut se on pitkälti juuri mainitsemistasi syistä, eli koska ajan ja paikan vaihtaminen (sekä päähenkilön uudelleenkirjoittaminen - Mifunen Yojimbo on aika joviaali, Clint taas erittäin lakoninen) tekevät siitä omalla tavallaan tuoreen. Lisäksi Kurosawa ja Leone ovat ohjaajina varsin erityyppisiä (no shit), vaikka toki yhtäläisyyksiäkin löytyy.

Remake Kourallinen dollareita kuitenkin on, tämähän todettiin aikoinaan oikeudessakin ja Yojimbon tuottajat saivat kompensaationa Leonen elokuvan levitysoikeudet Japanissa.

Tina DeMona kirjoitti:
Toki joskus voi olla vaikeaa päästää irti alkuperäisestä, ymmärrän sen kyllä.

Todennäköisesti Extreme Prejudice olisi toiminut mulle ainakin jonkin verran paremmpin, jos tarinan yhteneväisyydet Peckinpahin klassikkoon eivät olisi niin kiusallinen selviä.

Tina DeMona kirjoitti:
Itseäni vituttaa jos leffa on epäomaperäinen siinä mielessä ettei vaivaudu tekemään mitään mielenkiintoisesti eikä edes hyvin vaan vain mekaanisesti toistaa jonkun markkinatalouden hyväksi kokeman kaavan. Jos joku toinen juttu taas toimii niin miksipä sitä ei käyttäisi uudestaan? Kliseetkin on yleensä kliseitä koska ne toimivat.

No mulle Extreme Prejudicessa oli kyse pitkälti tästä markkinatalouden kaavan mukaan vetämisestä niin, että kiehtovat nyanssit häviää. Homma hoidetaan kyllä kotiin eli voi sanoa että elokuva on toteutukseltaan teknisesti "hyvä", mutta samalla kuitenkin myös mekaaninen eikä mitenkään erityisen mielenkiintoinen. Extreme Prejudicessa ei ole mielestäni mitään sellaista, mitä Peckinpah ei olisi tehnyt paremmin jo 20 vuotta aikaisemmin, eli siinä mielessä aika pahaa regressiota.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3493
Paikkakunta: Kerava

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 1:57 
Ylös  
^Niin no, no joo. Ymmärrän kyllä pointtisi.

Tuosta lopusta en kyllä ole mistään kohtaa samaa mieltä - onhan Hillillä ihan omanlaisensa maaninen energia tässä, samoin kuin erityyliset hahmot jotka tuovat mukaan paitsi oman dynamiikkansa, myös tematiikkansa.

Mutta kullekin tietysti oman maun mukaan.

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Touko 31 2014 12:17
Viestit: 2940

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 15:44 
Ylös  
Oikeuden puolesta eli Extreme Prejudice on Walter Hill klassikko ollut ihan sieltä ensimmäisestä videovuokrauksesta saakka eikä ainakaan minua haittaa yhtään vaikka kässäriin olisi jostain lainailtu.
Ultracooleja hahmoja ja ässää menoa alusta loppuun!

_________________
"Days are like women - each one's so damn precious, but they all end up leaving you."

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Touko 31 2014 12:17
Viestit: 2940

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 20:46 
Ylös  
Kuva

Verinen sotilas (Soldier Blue, 1970) :star: :star: :star: :star:
https://www.imdb.com/title/tt0066390/

Kovassa maineessa oleva vuoteen 1864 sijoittuva revisionistinen western Soldier Blue nähty eikä pettänyt.

Tarina alkaa, kun kaksi vuotta cheyenne intiaaninen luona ollutta Cresta Lee:tä (Candice Bergen) ollaan viemässä Fort Reuninoniin rahankuljetus saattueessa.
Inkkarit sitten hyökkäävät koska tarvitsevat rahaa aseisiin ja ainoastaan Cresta sekä kokematon sotilas Honus Gent (Peter Strauss) selviytyvät.
Alkaa pitkä matka kohti linnaketta Gentin mokaillessa ja Crestan ollessa aina tilanteen tasalla. Intiaanit sekä Donald Pleasencen esittämä veikeä kaupparatsu ahdistelevat.
Lopulta Cresta pääsee ensimmäisenä päämäärään missä tämä kuulee mahdollisesta hyökkäyksestä rauhantahtoisten intiaanien leiriin ja lähtee varoittamaan heitä.
Pian myös Gent pääsee linnakkeeseen ja kun intiaanien teloitus alkaa joutuu hänkin viimein todistamaan taistelun järjettömyyden.

Verta lentää heti ensimmäisessä taistelussa mutta sen jälkeen mennään välillä leppoisissakin merkeissä Bergenin ollessa kaikkea muuta kuin hieno lady mitä Strauss sitten päivittelee.
Tykkäsin kuitenkin tarinan rauhallisemmistakin osista sillä ei tämä juurikaan paikallaan polje ja Pleasencen hahmo on kyllä tiukka.

Oli kyllä ikävää katsottavaa nuo filmin viimeiset hetket mitkä perustuu tositapahtumiin Sand Creekissa, kun sotilaat teloittivat intiaaneja joiden mukana myös naisia ja lapsia.
Lapsia ammutaan ja pistetään miekalla, pää katkaistaan ja raiskauskohtauskin löytyy. Alkuperäinen versio oli 135 minuuttia pitkä sisältäen lisää väkivaltaa, jalkojen ja käsien katkomista, tissin leikkaaminen puukolla ym.
mutta koeyleisö tuli lähes hulluksi teatterissa joten paljon jäi tuota osastoa lattialle eikä sitä ole koskaan julkaistu missään.

Tuo teloitus on synkkä luku Amerikan historiassa ja elokuvantekijät ovat tässä toki samalla viitanneet myös tuolloin käynnissä olevan Vietnamin sodan My Lain tapahtumiin.
En tiedä onko leffaa vieläkään julkaistu täyspitkänä Amerikassa mutta ainakin pitkään filmi oli siellä leikattu rakkaustarinan muotoon eli tiukkaa tekee ilmeisesti edelleenkin nähdä oma ratsuväki tekemässä tuhoja.

_________________
"Days are like women - each one's so damn precious, but they all end up leaving you."

 Profiili  

Poissa
Vittuuntunut kirjastotäti
Vittuuntunut kirjastotäti
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Maalis 13 2008 13:02
Viestit: 11608
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 21:08 
Ylös  
Extreme Prejudice on todella kova leffa eli Tinan ja aTomiKin linjoilla ollaan. En tiedä sitten olenko vaan tyhmä, mutta muutama vuosi sitten leffan katsoessa en edes mitään Peckinpahin leffaa ajatellut.

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Kesä 06 2014 18:19
Viestit: 3493
Paikkakunta: Kerava

Viesti Lähetetty: Su Joulu 09 2018 21:18 
Ylös  
Invictus kirjoitti:
Extreme Prejudice on todella kova leffa eli Tinan ja aTomiKin linjoilla ollaan. En tiedä sitten olenko vaan tyhmä, mutta muutama vuosi sitten leffan katsoessa en edes mitään Peckinpahin leffaa ajatellut.


Juu, ei se minullakaan mielessä pyörinyt. Kyllähän se näin jälkikäteen mietittynä selkeältä tuntuu mutta vei kyllä leffa sen verran mukanaan että ei olisi tullut mieleenkään verrata sitä yhtään mihinkään.

_________________
--- Amal shufar, at rrug ---

 Profiili  

Paikalla
Kultaloota
Kultaloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Helmi 02 2018 11:32
Viestit: 1079

Viesti Lähetetty: Ma Joulu 10 2018 10:36 
Ylös  
Mean Streets :
https://www.imdb.com/title/tt0070379/

Parit herkkutissit, mutta muuten melkoisen rasittavaa lässytystä.

Zombi (Dawn of the Dead)
https://www.imdb.com/title/tt0077402/

UHD-versio. Goblinin musat huutaa ja puhe hiljaisella niin volumea saa säätää usein.

Escape From New York
https://www.imdb.com/title/tt0082340/

UHD-versio. Kyllä kelpasi katsella.

Ulvilan murhamysteeri
https://www.imdb.com/title/tt2712884/

Voi saatana mitä tunarointia tämä keissi on ollut.

Aliens
https://www.imdb.com/title/tt0090605/

Paxtonin mureneminen parasta.

 Profiili  

Poissa
Täysloota
Täysloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Marras 03 2015 14:50
Viestit: 399

Viesti Lähetetty: Ma Joulu 10 2018 18:17 
Ylös  
väliaikainen nikki kirjoitti:
Zombi (Dawn of the Dead)
https://www.imdb.com/title/tt0077402/

UHD-versio. Goblinin musat huutaa ja puhe hiljaisella niin volumea saa säätää usein.


Miksataanko nykyään vanhoja elokuvia uusiksi jotenkin dramaattisempaan suuntaan vai huomaako sen musiikin ja dialogin dramaattisen epätasapainon vaan paremmin julkaisuilta, joissa on korkeatasoinen kompressoimaton ääni? :hmmm: Aika usein pitää katsoa elokuvia toinen käsi volume-namikalla, varsinkin jos leffailta menee myöhäiseksi. Tällaista ei pitänyt koskaan tehdä vhs-aikoina ja todella harvoin dvd-versiota katsellessa.

 Profiili  

Paikalla
Kultaloota
Kultaloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Helmi 02 2018 11:32
Viestit: 1079

Viesti Lähetetty: Ma Joulu 10 2018 19:04 
Ylös  
randagio kirjoitti:
väliaikainen nikki kirjoitti:
Zombi (Dawn of the Dead)
https://www.imdb.com/title/tt0077402/

UHD-versio. Goblinin musat huutaa ja puhe hiljaisella niin volumea saa säätää usein.


Miksataanko nykyään vanhoja elokuvia uusiksi jotenkin dramaattisempaan suuntaan vai huomaako sen musiikin ja dialogin dramaattisen epätasapainon vaan paremmin julkaisuilta, joissa on korkeatasoinen kompressoimaton ääni? :hmmm: Aika usein pitää katsoa elokuvia toinen käsi volume-namikalla, varsinkin jos leffailta menee myöhäiseksi. Tällaista ei pitänyt koskaan tehdä vhs-aikoina ja todella harvoin dvd-versiota katsellessa.


Sen verran muiden versioiden katsomisesta aikaa etten osaa sanoa onko kyse vain tästä julkaisusta.

 Profiili  

Paikalla
Kultaloota
Kultaloota
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Helmi 02 2018 11:32
Viestit: 1079

Viesti Lähetetty: Ti Joulu 11 2018 6:47 
Ylös  
Suspiria
https://www.imdb.com/title/tt0076786/

Uusinta tämäkin. Hienoltahan tämäkin näyttää, mutta siihen se hienous sitten jääkin. Täysin lattea pannukakku. Tosin en ole koskaan mikään Argenton elokuvien innokas katselija ollutkaan joten ei yllättänyt että mielipide ei ole muuttunut. Argentot (Dario ja Asia) on kyllä leffafoorumien ylihypetetyimpiä ihmisiä.

 Profiili  

Poissa
Komedian kunkku
Komedian kunkku
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Pe Elo 08 2008 9:17
Viestit: 7593

Viesti Lähetetty: Ti Joulu 11 2018 17:11 
Ylös  
^ Pitää pakottaa itsensä tuo lähiaikoina vihdoin katsomaan, kun nyt kerran dvd:kin lahjoituksena löytyy.

Kuva
Game Night :star: :star: :star: :star: -
https://www.imdb.com/title/tt2704998/?ref_=nv_sr_1
Kappas - uutuuskomedia, joka jopa nauratti! :hugh: Bateman ja McAdams esittävät pariskuntaa, joka mielellään viettää ystäviensä kanssa peli-iltoja. Maxin (Bateman) niin ikään kilpailuhenkinen ja menestyneempi veli Brooks (Kyle Chandler) ilmestyy maisemiin ja järjestää kaikkien aikojen pelisessiot. Joku seurueesta tullaan sieppaamaan ja kadonneen löytänyt voittaa. Veli on astunut muutamille varpaille kartuttaessaan omaisuuttaan ja peliin ilmestyykin myös muutama sellainen osallistuja, joita ei oltu kutsuttu. Todellisuuden ja pelin rajan oli tarkoituskin hämärtyä, mutta nyt karataan siinä suhteessa toiseen potenssiin. Ja monenlaista sekoilua seuraa.

Kovin siitä tosiaan ilahduin, että tälle pääsi jopa nauramaan. Bateman on hauskimmassa elokuvassaan ja muun muassa Kolme miestä ja tyttöstä tuttu Lamorne Morris huvittaa katsojia järkyttymällä tiedosta, että parempi puolisko on pannut jonkun muunkin kanssa joskus! Vaivaannuttavalla tavalla hupaisa oli myös naapuria esittävän Jesse Plemonsin hämyhahmo :)

Pulp Fictioniin viitataan hauskasti ja Fight Club otetaan isommallakin kädellä parodioitavaksi, mitkä ilahduttivat kaiken muun hyvän päälle kovasti.

Suosittelut ja hankittavien listalle itselleni tämäkin!

_________________
"It's really big..."

 Profiili  

Poissa
Voimavaraistunut ituhippi
Voimavaraistunut ituhippi
Käyttäjän avatar

Liittynyt: Ti Syys 23 2008 17:56
Viestit: 7248

Viesti Lähetetty: Ti Joulu 11 2018 22:47 
Ylös  
Exterminator kirjoitti:
Suosittelut ja hankittavien listalle itselleni tämäkin!


Vaikuttaa ihan lupaavalta, ja olenkin pari kertaa tuota hypistellyt (koska suloinen koiro kannessa!), mutta ajatellut, että kuitenkin jokuín rasittava ääliöturaus. Eiköhän tämän uskalla testata jossakin vaiheessa.

_________________
"In the eyes of a ranger, the unsuspecting stranger, had better know the truth of wrong from right.
'Cause the eyes of a ranger are upon you, any wrong you do, he's gonna see.
When you're in Texas, look behind you, 'cause that's where the rangers gonna be."

 Profiili  

Poissa
Vittuuntunut kirjastotäti
Vittuuntunut kirjastotäti
Käyttäjän avatar

Liittynyt: To Maalis 13 2008 13:02
Viestit: 11608
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Lähetetty: Ke Joulu 12 2018 11:49 
Ylös  
David Beaird: The Party Animal/Mielessä vain... (1984) https://www.imdb.com/title/tt0087889/?ref_=nv_sr_5

Tulipa taas katsottua tallennuksesta yksi kuriositeetti 80-luvulta, pari vuotta sitten näitä Neloselta tai joltain muulta kanavalta esitettiin yömyöhään. Siinä missä aikaisemmin kommentoimani Kuutamokeikka paljastui positiiviseksi yllätykseksi, josta ei tiennyt mitään niin Mielessä vain... paljastui kyllä melkoiseksi pökäleeksi. Varmasti surkeimpia komediatekeleitä mitä on tullut tuolta vuosikymmeneltä katsottua. En tiedä olisiko tämä nuorempana tuntunut hyvältä, uskon ettei olisi, vaikka tämä periaatteessa samaa teinitissikomedia-linjaa vetää kuin Screwballsit ja muut klassikot. Mutta kyllä Screwballsitkin tuntuvat täysin mestarillisilta elokuvataiteen kokemuksilta tämän rinnalla.

Hiukan kuiville vesille elokuvan vetää se että tässä oli kuitenkin mukavasti hinkkejä, vaikka jonkun verran siihen aikaa menikin, että luulin jo että kyseessä on täysillä kiltillä linjalla menevä leffa. Mutta sitten niitä saatiinkin ihan rivitolkulla yhtäkkiä! Ja ihan kivoja tissejä olikin ja aivan mukavan näköisiä misuja. Valitettavasti leffan hotein nainen ei niitä näytä enkä jaksa nyt etsiä kuka se oli, typykkä kuitenkin esitti jotain kaiken järjen mukaan paholaista, joka toteutti pääosan pillunnälkäisen nörtin toiveen. Niin, tämä päähenkilö oikeastaan oli yksi suuri syy, miksi leffa rasitti. Eli tyyppi nimeltä Pondo (Matthew Causey), joka saapuu collegeen tjms. naista etsimään mutta ei tahdo onnistua siinä. Koskaan ei ole pesää saatu ja vaikka kaveri (elokuvan tunnetuin näyttelijä Timothy Carhart) yrittää auttaa miestä mäessä, niin aina tämä kaveri onnistuu sössimään varmankin toosan. Ja siitä sitten pitäisi seurata naurua... mutta kun tämä Pondo on niin ärsyttävä pelle, niin ei siinä itsekään toivo kaverin onnistuvan, mikä on heti leffan toimimisen kannalta huono homma. Mutta onneksi Pondo onnistuu tekemään ihmelitkun kemiallisilla kokeilla, joka saa kaikki naiset hullaantumaan ja sittenhän sitä pesää irtoaa. Niin paljon, että lopulta Pondo nussitaan kuoliaaksi joidenkin rekkalesbojen toimesta (sori spoilaus) ja miehestä tulee legenda. Elokuva onkin periaatteessa takautuma, kun paras kaveri ja leffan vosut muistelevat Pondoa.

Onhan tämä niin matalaotsaista komediaa, että pisteet siitä eikä tällaista enää tehdä. Ja naiskauneutta tosiaan mukavasti luvassa sekä ihanaa kasariestetiikkaa, mutta kun leffa ja vitsit ei vaan toimi ja pääosan näyttelijä on perseestä, niin ei kolahtanut. Oli tässä joku pornokauppakohtaus, joka onnistui hiukan huvittamaan, kun kaupan kaksi miesköriläsmyyjää alkavat analysoimaankin ydinasevaltojen problematiikkaa samalla kun Pondo tutkiskelee dildoja. Saattoi olla joku toinenkin kohtaus joka ehkä toimi, mutta en muista enää mikä, koska leffan katsomisesta on jo pari viikkoa. En ihmettele ettei Pondoa näyttelevästä Causeysta (ei kyllä kenestäkään muustakaan Carhartia lukuun ottamatta) tullut koskaan mitään, ainoa meriitti IMDB:ssa näyttelijänä tämän jälkeen on vuodelta 2003. Joku ohjaus siellä on myös. Soundtrack on myös olematon, mikä on kasarileffaksi valitettavaa. Ai niin, yksi ihan hauska hahmo oli sellainen vanha neekeriguru, joka yritti kertoa viisauksia ja auttaa Pondoa saamaan pillua.

Juu aTomiKille varmaan tuttu tapaus! "iso_lol"

:star: :puoli:

 Profiili  

Poissa
HOHDOKAS
HOHDOKAS
Käyttäjän avatar

Liittynyt: La Touko 31 2014 12:17
Viestit: 2940

Viesti Lähetetty: Ke Joulu 12 2018 14:04 
Ylös  
Löytyy toki The Party Animal dvd:nä ja kova leffa on :hyymy: Oon tainnut ennenkin postata tämän tänne mutta katsokaan nyt helkkarissa kuinka Pondo Sinatra vetää hiukan huumeita :LOL4:

https://www.youtube.com/watch?v=P8A1YanTxv0

_________________
"Days are like women - each one's so damn precious, but they all end up leaving you."

 Profiili  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17379 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 1155, 1156, 1157, 1158, 1159  Seuraava

Hyppää:  


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group :: Style based on FI Subice by phpBBservice.nl :: Kaikki ajat ovat UTC [ DST ]
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com