Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
Etusivu » Foorumit » Visailut ja kyselyt
Tulostusnäkymä
Edellinen viestiketju | Seuraava viestiketju
Äänestys: Pitäisikö koirien omistusta ja liikkumista rajoittaa |
|
Kirjoittaja |
Viesti |
Dutch

HOHDOKAS
Liittynyt: To Elo 16 2012 17:54 Viestit: 2079
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 8:46 |
|
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 99840.htmlJa taas kerran uutisissa kuinka rakki ja hullu omistaja liikkuvat vapaina. En sinänsä erityisesti inhoa koiria kun niiden kanssa olen itsekin aika paljon ollut tekemisessä. Valitettavan usein vaan tuntuu siltä, että olisi parempi jos esim. kerrostaloissa ei saisi pitää koiria ollenkaan ja jalkakäytävät, rannat ja lenkkipolut olisivat kokonaan koirilta ja niiden sekopäisiltä omistajilta kiellettyä aluetta. Vapaina liikkuvien ja kimppuun käyvin koirien ja omistajien lisäksi vituttaa kuset ja paskat, joita on joka nurkassa ja tiellä. Etenkin talvisin kun ei tehdä kunnolla lumitöitä niin jalkakäytävien "kinttupolut" lainehtii kusessa ja paskassa.
_________________ Piru ei ole koskaan niin ruma kuin maalataan. -Tex Willer
|
|
|
|
 |
flimtrick

Kultaloota
Liittynyt: Ti Maalis 18 2008 21:47 Viestit: 1195 Paikkakunta: Helsinki
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 9:47 |
|
En pidä koirista ja mulla ainakin ärsyttä kun meilläkin tuntuu että joka vitun asukkaalla on koira. Mun mielestä koiria on ihan liikaa ja muutenkin vastustan sitä että eläimiä jalostetaan ihmisille hyödykkeeksi, viihdykkeeksi ja seuralaiseksi. Tietyt alueet vois kyllä kieltää koirilta, täällä myös talvella tosiaan välillä hanget on pihoja myöten ihan keltaisina.
|
|
|
|
 |
P.Lahtinen

Lootan jäsen
Liittynyt: Pe Huhti 29 2011 12:50 Viestit: 200
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 10:07 |
|
Paljon on omistajia jolle koiraa ei saisi myydä/antaa. Ei osata tai viitsitä kouluttaa. Koira lojuu nurkissa käyttöesineen tavoin ja sitä huomioidaan kun jaksetaan.
Pitää muistaa että harvoin koirassa on vika vaan se on siinä omistajan korvien välissä se suurin ongelma.
_________________ Minulla ei ole huumorin tajua.
|
|
|
|
 |
Invictus

Vittuuntunut kirjastotäti
Liittynyt: To Maalis 13 2008 13:02 Viestit: 11727 Paikkakunta: Seinäjoki
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 12:12 |
|
Tuntuu lisäksi siltä, että ne on ne isompien koirien omistajat jotka eivät jaksa poimia niitä paskoja tien varsilta. Ainakin se tulee mieleen, kun katsoo läjien kokoa. Yleensä nämä isot koirat ovat jotain statuksen nostattajia ja omistajat juuri näitä laiskoja idiootteja joiden mielestä on ihan ok paskoa mihin sattuu ja jättää ne sinne. Toisaalta jos joku kakka jää jonnekin ojan pohjalle, niin en näe valituksia kovin järjellisenä. Kenelläkään ei ole varmaan kummempaa syytä mennä rämpimään ojiin ja sitten valittaa, kun astui paskaan.
Naapuritalossa asuu nuoripari joilla on kolme isohkoa koiraa. Lenkillä niitä ei juuri näy ja jos käyvät, niin se on olematon rinki. Kaiken lisäksi asuvat tietojen mukaan yksiössä... Sääliksi käy koiria.
|
|
|
|
 |
rautapuoli

Sinanjun mestari
Liittynyt: Ma Huhti 07 2008 17:57 Viestit: 3181
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 12:50 |
|
Jotkin koiran omistavat tuttavat ja kaverit ovat sitä mieltä, että koirakortti olisi hyvä ratkaisu, kun ei autoakaan saa ajaa ilman, että on osoittanut pätevyytensä.
Itse pidän kaikenlaisista eläimistä ja koiran ottaisin mielelläni joskus.
_________________ Saab 900 Built as a Merc, safe as a Volvo, and so much cooler than a BMW.
|
|
|
|
 |
Starbuck

Galaksin kovanaama
Liittynyt: Ke Maalis 19 2008 19:23 Viestit: 4801 Paikkakunta: Lahti
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 13:38 |
|
Invictus kirjoitti: Tuntuu lisäksi siltä, että ne on ne isompien koirien omistajat jotka eivät jaksa poimia niitä paskoja tien varsilta. Ainakin se tulee mieleen, kun katsoo läjien kokoa. Yleensä nämä isot koirat ovat jotain statuksen nostattajia ja omistajat juuri näitä laiskoja idiootteja joiden mielestä on ihan ok paskoa mihin sattuu ja jättää ne sinne. Toisaalta jos joku kakka jää jonnekin ojan pohjalle, niin en näe valituksia kovin järjellisenä. Kenelläkään ei ole varmaan kummempaa syytä mennä rämpimään ojiin ja sitten valittaa, kun astui paskaan.
Naapuritalossa asuu nuoripari joilla on kolme isohkoa koiraa. Lenkillä niitä ei juuri näy ja jos käyvät, niin se on olematon rinki. Kaiken lisäksi asuvat tietojen mukaan yksiössä... Sääliksi käy koiria. Komppaan. Kun on kuunnellut toisella korvalla juttuja, niin tällainen yhdistelmä on aika yleinen: uusavuton nuoripari muuttaa ensiasuntoon ja koiraksi ei kelpaa rottweileria pienempi. Kun omakin elämänhallinta on täysin retuperällä, ei koirastakaan hovikelpoista saada koulittua sitten millään. Ja sitten saadaan iltapäivälehtiin otsikoita, kun perheessään isännän roolin ottanut rottis repii vastaantulevan puudelin riekaleiksi. Tuosta saatiin esimerkki eilen, kun työkaverin piskuinen mittelspitz joutui amstaffin kouluttamaksi. Selvisi hengissä, mutta molemmat etujalat ilmeisesti joudutaan leikkaamaan. Amstaffia lenkittänyt tytöhuitukka oli kuulemma ollut vielä humalassa... 
_________________ "Pain or damage don't end the world. Or despair or fucking beatings. The world ends when you're dead. Until then, you got more punishment in store. Stand it like a man... and give some back." Al Swearengen
|
|
|
|
 |
flimtrick

Kultaloota
Liittynyt: Ti Maalis 18 2008 21:47 Viestit: 1195 Paikkakunta: Helsinki
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 18:21 |
|
No se on vähän niinku että ei kaikkien pitäis tehdä lapsiakaan. Niitä eläimiä ja lapsia pitää kasvattaa ja kouluttaa, jos sitä ei tee niin sit ne hyppii seinille, tekee mitä huvittaa ja sit on jo liian myöhäistä...
|
|
|
|
 |
The_Sipi

IHME MIES
Liittynyt: Ke Tammi 14 2009 9:44 Viestit: 3838 Paikkakunta: Pori
|
 Lähetetty: Ma Helmi 11 2013 20:12 |
|
Koirilla ja (pikku)lapsilla on sekin yhteistä, että kummatkin on ihan kivoja niin kauan kuin ovat jonkun muun.
Koira ois jees, mutta talviulkoilut ja jatkuva säätäminen hoitajien kanssa, kun pitäisi matkustella johonkin, takaavat sen, etten minä nyt niin kauheesti koiraa kaipaa, että moiseen haluaisin ryhtyä.
_________________ Sivustakatsoja -blogi
|
|
|
|
 |
mertsi

Se Sininen Kaveri
Liittynyt: To Syys 30 2010 22:45 Viestit: 3511
|
 Lähetetty: Ke Helmi 13 2013 12:33 |
|
Äänestykseen KYLLÄ, nimenomaan keskarilähiöporukan koirien hankkimiselle stoppi. Pitkän linjan koiraihmisenä olen aina ihmetellyt millä kriteereillä ihmiset koiriaan kankkivat. Omat tärkeimmät (ei normi kahden vuoden kokemuksella vaan 30:n vuoden kokemuksella) kriteerini: 1).Koiran on oltava ns. perusterve rotu. Netistä löytyy eläinlääkärin TOP-listoja sairautilastoista. Onko järkeä hankkia esim. rotikkaa tahi boxeria joka on 5 vuotiaana täynnä jotain kasvaimia tai lonkat rupeavat klonksumaan. 2.) Jokainenhan tietää miltä koiran pitää suunnilleen näyttää. Sillä on oltava kuono jolla voi hengittää kovassakin menossa, jalat joilla juosta ja rämpiä ryteiköissä, häntä jota heiluttaa, korvat joilla kuunnella. Ja nämä elementit vielä sopusoinnussa keskenään. Silloin koiralla on itselläänkin hyvä olla ja se on vilkas ja iloinen. 3.) Koiralla jota ei voi laskea vapaaksi eikä se tule kutsusta takaisin luoksesi, ei tee käytännössä mitään*. Jäljelle jäävät ainoastaan vuosisatojen saatossa ns. maatilojen yleiskoiriksi jalostetut terrierityyppiset sitkeät ja terveet rodut jotka seuraavat isäntiään/emäntiään kaikissa puuhissa. Suurista roikaleista ja nuorista tytöistä...en viitsi enää arvaillakaan heidän kaikkia metodejaan. Tärkeimpänä ehkä naisen tarve päästä karjumaan ja komentamaan suurta maskuliinista otusta. *Tuo oli kaverin mietelause, mutta niin hekin vain hankkivat mäyriksen jota ei voi laskea luonnossa irti koska niin kova metsästysvietti. Sitten yksi 2000€ maksanut Bostoninterrieri ("kun se on niin söpö") jonka päässä ei todennäköisesti liiku mitään ja joka paskoo edelleen lattioille. Saa myös hurjalta kuulostavia rohisevia hengityskohtauksia ("kun se on niin ilosta sekaisin")...ja paskat! Koira ei vaan saa henkeä kun viisaat engineerit eivät duunanneet sille kuonoa jolla hengittää. Tuollaiset rodut voisi vaan lempeästi kastroida antaa rotujen sammua luonnonmukaisesi. Itsellä ei enää koiraa, enkä ole lainkaan varma hankinko tulevaisuudessakaan. Ulkopuolisena tarkkailijana "koiraharrastus" on saanut viime vuosina niin idioottimaisia piirteitä ettei voi kuin päätään pudistella. Miksi sen koiran kanssa pitää väkisin "harrastaa" vaikka mitä, kuljetetaan häkeissä vaikka mihin kilpailuihin ja näyttelyihin, trimmataan naurettavan näköisiksi, huudetaan, riuhdotaan ja komennellaan joka käänteessä, rakennetaan asunnon oviin puuportteja ettei se pääse kaikkiin huoneisiin, ei tulla nukkumaan sohvalla, saat olla kylpyhuoneessa sen aikaa kun isäntäväki on töissä... Ihan vieraita juttuja minulle. Koirat ovat saaneet liikkua aina vapaasti missä haluavat, nukkua sohvalla ja sängyssä...ei koskaan mitään ongelmia, eikä rikottuja paikkoja. Nyt keveri on muten hankkinut häkin asuntoon mäyrikselle kun se oli yksinään ollessaan tuhonnut paikkoja. Ehdotin sille että nyt kun susta on tullut turkistarhaaja, niin duunaa sille samalla oikein iso häkki missä on juoksupyörä kuten hamstereilla ja muilla jyrsijöillä. Mielestäni koirat, ja samaten kuin lapset ovat onnellisimmillaan kun ne saavat vaan olla läsnä isännän/vanhempiensa kanssa eli viettää normaalia arkea.
_________________ ---------------- BD-kokoelma
Kuinka helppoa ja kätevää!!!
|
|
|
|
 |
JakeTheSnake

Sutenöööri
Liittynyt: Ke Helmi 27 2008 21:41 Viestit: 10750 Paikkakunta: Stamford Bridge
|
 Lähetetty: To Helmi 14 2013 10:35 |
|
Viimeeksi eilen potkaisin yhtä koiraa, joka väänsi tuhannen kerran skeidat postilaatikon eteen. Koiraa kävelyttävä teiniä en viitsinyt lyödä kun oli teinityttö, mutta noukin koiran paskakasan tytön Tommy Hilfigerpipolla ja ojensin takaisin. Kerrankin jäi itseteossa kiinni. Seuraavalla kerralla tapan koiran.  Episodin jälkeen tytön isä tuli koputtelemaan ovelle, mutta lähti aika vitun nopeasti, kun avasin oven kirves kädessä ja kysyin mitä asiaa homolla on.
_________________ I still eat pussy for breakfast... -Early mornin' Stoned Pimp- I Gotsta Get Paid
|
|
|
|
 |
JakeTheSnake

Sutenöööri
Liittynyt: Ke Helmi 27 2008 21:41 Viestit: 10750 Paikkakunta: Stamford Bridge
|
 Lähetetty: Pe Helmi 15 2013 6:42 |
|
Kukaan ei tarttunut mun provoon! Oikeasti mä kävin vain tiukkasävyisen keskustelun erään pissiksen kanssa, joka antoi koiransa paskoa postilaatikkojen läheisyyteen. Ei pasko koira enää sinne, mutta ei se koiran vika ole.
_________________ I still eat pussy for breakfast... -Early mornin' Stoned Pimp- I Gotsta Get Paid
|
|
|
|
 |
Dutch

HOHDOKAS
Liittynyt: To Elo 16 2012 17:54 Viestit: 2079
|
 Lähetetty: Pe Helmi 15 2013 8:19 |
|
JakeTheSnake kirjoitti: Kukaan ei tarttunut mun provoon! No kyllä mä täällä naureskelin ja kuvittelin tilannetta 
_________________ Piru ei ole koskaan niin ruma kuin maalataan. -Tex Willer
|
|
|
|
 |
Dutch

HOHDOKAS
Liittynyt: To Elo 16 2012 17:54 Viestit: 2079
|
 Lähetetty: Pe Helmi 15 2013 13:39 |
|
Lainaa: Ruotsalaiskoirat maailman parhaiten vakuutettujaRuotsalaiset ovat valmiita satsaamaan lemmikkeihinsä. Siitä kertoo muun muassa eläinvakuutusten määrä, sillä koirat nauttivat Ruotsissa parasta vakuutusturvaa maailmassa. Suomessa lemmikkikoirista alle kolmannes on vakuutettu, Ruotsissa vakuutus hankitaan kahdeksalle kymmenestä koirasta. Määrä on tuplaantunut kymmenenssä vuodessa. Vakuutusyhtölle lemmikkivakuutukset merkitsevä satojen miljoonien eurojen bisnestä. Ja asiakkaita varmasti riittää myös jatkossa.
Eläinlääkäri Lena Bjurström vakuutusyhtiö Agriasta toteaa, että kun koirat elävät pidempään, nivelsairaudet lisääntyvät. Lemmikien ylipainoisuus ja kissojen diabetes ovat lisääntyneet.- Olen vakuuttanut autoni, kotini, koirani ja itseni. Kyse on on elämäntyylistä, sanoo koiranomistaja Tina Vera Junior. Pär Stenström kertoo oman Pirro-koiransa joutuneen pari kertaa toisen koiran hyökkäyksen kohteeksi. - Mitään vakavampaa ei ole sattunut, mutta sitä mahdollisuutta varten on hyvä olla vakuutus, hän sanoo. Ja päiväkodissaan koirat saavat tietysti nauttia hellästä huolenpidosta.
Suzanne Dicander tuo joka arkiaamu Svinto-koiransa päivähoitoon koirapäiväkotiin Tukholman Sohassa käytännöllisistä syistä.
- Svinto on päiväkotikoirana nyt kuudetta vuotta. Teen kokopäiväisesti töitä, joten en voi pitää häntä kotona, Dicander toteaa.
Koirapäiväkodin kuukausimaksu nousee yli kolmeensataan euroon, mutta ruotsalaiset ovat valmiita satsaamaan lemmikkeihinsä.- Tämä on kuin tavallinen päiväkoti, mutta vain koirille tarkoitettu. Ulkoilutamme ja ruokimme koirat ja katsomme että ne voivat hyvin, sanoo koiranhoitja Denice Robrandt. Suzanne Dicander sanoo, että Svinto-koiran ylläpitoon uppoavat kymennet tuhannet kruunut menevät juuri oikeaan tarkoitukseen. - Se on sen arvoista, en haluaisi olla ilman Svintoa ja perhe on samaa mieltä, Dicander sanoo. Svinto pitäis laittaa vittu pataan! 
_________________ Piru ei ole koskaan niin ruma kuin maalataan. -Tex Willer
|
|
|
|
 |
mertsi

Se Sininen Kaveri
Liittynyt: To Syys 30 2010 22:45 Viestit: 3511
|
 Lähetetty: Pe Helmi 15 2013 14:36 |
|
Dutch kirjoitti: Lainaa: Ruotsalaiskoirat maailman parhaiten vakuutettujaRuotsalaiset ovat valmiita satsaamaan lemmikkeihinsä. Siitä kertoo muun muassa eläinvakuutusten määrä, sillä koirat nauttivat Ruotsissa parasta vakuutusturvaa maailmassa. Suomessa lemmikkikoirista alle kolmannes on vakuutettu, Ruotsissa vakuutus hankitaan kahdeksalle kymmenestä koirasta. Määrä on tuplaantunut kymmenenssä vuodessa. Vakuutusyhtölle lemmikkivakuutukset merkitsevä satojen miljoonien eurojen bisnestä. Ja asiakkaita varmasti riittää myös jatkossa.
Eläinlääkäri Lena Bjurström vakuutusyhtiö Agriasta toteaa, että kun koirat elävät pidempään, nivelsairaudet lisääntyvät. Lemmikien ylipainoisuus ja kissojen diabetes ovat lisääntyneet.- Olen vakuuttanut autoni, kotini, koirani ja itseni. Kyse on on elämäntyylistä, sanoo koiranomistaja Tina Vera Junior. Pär Stenström kertoo oman Pirro-koiransa joutuneen pari kertaa toisen koiran hyökkäyksen kohteeksi. - Mitään vakavampaa ei ole sattunut, mutta sitä mahdollisuutta varten on hyvä olla vakuutus, hän sanoo. Ja päiväkodissaan koirat saavat tietysti nauttia hellästä huolenpidosta.
Suzanne Dicander tuo joka arkiaamu Svinto-koiransa päivähoitoon koirapäiväkotiin Tukholman Sohassa käytännöllisistä syistä.
- Svinto on päiväkotikoirana nyt kuudetta vuotta. Teen kokopäiväisesti töitä, joten en voi pitää häntä kotona, Dicander toteaa.
Koirapäiväkodin kuukausimaksu nousee yli kolmeensataan euroon, mutta ruotsalaiset ovat valmiita satsaamaan lemmikkeihinsä.- Tämä on kuin tavallinen päiväkoti, mutta vain koirille tarkoitettu. Ulkoilutamme ja ruokimme koirat ja katsomme että ne voivat hyvin, sanoo koiranhoitja Denice Robrandt. Suzanne Dicander sanoo, että Svinto-koiran ylläpitoon uppoavat kymennet tuhannet kruunut menevät juuri oikeaan tarkoitukseen. - Se on sen arvoista, en haluaisi olla ilman Svintoa ja perhe on samaa mieltä, Dicander sanoo. Svinto pitäis laittaa vittu pataan!  Mediakriittisenä ihmisenä sähän Dutch tajuat että tuon jutun toimittajalla on ollut tietty tarkoitus siitä mitä artikkelin lukijan tulisi aiheesta ajatella. ...Niinpä. Kyllä tämä maailma on epäoikeudenmukainen! Kehitysmaiden lapset kuolevat nälkään kun koirien päivähoitoon satsatut rahat eivät mene kehitysapuun. Vaikka lemmikeitten inhimillistäminen ja hyysääminen saavat joskus kieltämättä naurettavia piirteitä, niin keneltä niihin satsatut fyrkat ovat muka pois? Pukekoot koiransa vaikka kashmir-villaisiin kävelypukuihin ja timanttisiin napakoruihin. Ihan sama kun esim. palokuntaa syytetään resurssien tuhlaamisesta jos brankkarit pelastaa jonkun oravan sadevesiputkesta...ei ne sitä todellisuudessa tee ihmishenkien kustannuksella. Ei se ole keneltäkään pois. Dutch sortui siihen kuuluisaan "salkkarijeesusteluun"! 
_________________ ---------------- BD-kokoelma
Kuinka helppoa ja kätevää!!!
|
|
|
|
 |
Dutch

HOHDOKAS
Liittynyt: To Elo 16 2012 17:54 Viestit: 2079
|
 Lähetetty: Pe Helmi 15 2013 16:12 |
|
mertsi kirjoitti: Dutch sortui siihen kuuluisaan "salkkarijeesusteluun"!  Mutta joo, en nyt sano suoraan, että Suzanne Dicander ja kaltaisensa ovat vakavasti häiryyntyneitä, mutta kyllä tuo lemmikkiteollisuus kohtuullisen far out on ja tuohon jamaan päätyneet lemmikki-ihmiset antavan hieman henkisesti epävakaan vaikutelman. Ilman trollausta sanon tämän että pidän lemmikkien pitämistä eettisesti arveluttavana toimintana ja niiden ympäristökuorma on melkoinen. Lainaa: Koira on katumaasturia suurempi ympäristökuormittajaBrenda ja Robert Vale ovat saaneet koiranomistajat takajaloilleen laskelmillaan, joiden mukaan keskikokoisen koiran ruokkiminen aiheuttaa vuodessa 0,84 hehtaarin ekologisen jalanjäljen. Tämä on kaksinkertainen siihen verrattuna että ajaa 4,6 litran moottorilla varustetulla katumaasturilla 10 000 kilometriä vuodessa, vaikka laskelmassa otetaan mukaan auton valmistuksesta aiheutuvat päästöt. Koiran ekologinen jalanjälki on myös suurempi kuin etiopialaisen ihmisen. Selitys hurjalta kuulostavalle tulokselle on siinä, että koirat syövät paljon lihaa. Kirjassaan Valet laskevat, että jos keskikokoinen koira syö kuivamuonana 100 grammaa lihaa päivässä, sen valmistamiseen tarvitaan 450 grammaa raakaa lihaa. Tästä syntyy vuodessa yhteensä 164 kiloa lihaa, ja sen päälle tulee vielä muu ruoka. Eerika Roos-Kulvik on ilmeisesti juuri sellainen henkilö, joka ei kykene hyväksymään tosiasioita koska amerikkalaisen viihdeteollisuuden eläinkumppani. Lainaa: Vantaalaisen Eerika Roos-Kulvikin tanskandogit, 8-vuotias Bombur ja 1,5-vuotias Fiona popsivat molemmat päivittäin pari litraa kuivamuonaa, joten heidän hiilitassunjälkensä on reilusti keskiverto koiraa isompi. Tieto yllättää omistajan.
- Pelkästään katumaasturin renkaat on saastuttavamman kuuloinen tekijä kuin koira. Mutta jos ajattelee, että meidän koirat syövät ulkomailla tuotettua, tuotantoeläimistä jauhettua kuivamuonaa, ja kaikki se lennättäminen ja tuotantoeläinten pito, niin ehkä se on niin. Mutta on se silti yllättävän kuuloinen tieto. ... Eerika Roos-Kulvik olisi valmis ostamaan tanskandogeilleen luomuruokaa, jos sitä vain olisi tarjolla. Eläimen kohtelu pelkkänä ympäristökuormittajana tuntuu silti hieman kaukaiselta.
- Lemmikin hankintapäätökseen tämä tieto ei kyllä vaikuta. Tuntuu, että koira on ihmiselle ennen kaikkea perheenjäsen, eikä hyödyke, kuten vaikka maasturi. Kesällä sitten vuorossa moottoripyörät ja niitä ajavat vajakit 
_________________ Piru ei ole koskaan niin ruma kuin maalataan. -Tex Willer
|
|
|
|
 |
|
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia vestejäsi
|
|